זו הייתה שעת צהריים בדרך מוורשה לישראל. נועה קירל סיימה את הופעתה בבירה הפולנית, יום סטנדרטי בקריירה הבינלאומית שלה. הצעד החשוב הבא הוא ההופעה בפארק הירקון בחודש הבא, ובצוות שלה היה ברור שכל המאמצים מכוונים רק לשם. אלא שמנהלה האישי, רוברטו בן שושן, קיבל עם הנחיתה שיחה מפתיעה שעיצבה מחדש את העתיד הקרוב. על הקו היו אנשי תאגיד השידור הציבורי כאן. "אנחנו שמחים לעדכן אותך שבחרנו בנועה קירל כנציגת ישראל לאירוויזיון 2023", אמרו. בן שושן הנדהם ענה תודה ואמר שיש הסכמה עקרונית, בדגש על עקרונית, מה ששלח את המדינה ליום של ספקולציות. קירל עצמה הוסיפה בהמשך ש"אולי", תשובה שהניעה יותר את התחושה שהיא לא ממש נלהבת לצאת להרפתקה האירופית. ומאז? טרילילי טרללה. ניחושים, הימורים והצעות של עשרות כותבי שירים שהגיעו אל קירל ואנשיה. נכון לכתיבת שורות אלה, השאלה עדיין באוויר.
שנה אחת של אכזבה ישראלית באירוויזיון, בתוספת כתפיים קרות מקשת ומרשת לגבי שיתוף פעולה עתידי, זרקו את תאגיד כאן לפינה שבה לא היה במהלך חמש שנות קיומו: בחירת אמן לאירוויזיון בכוחות עצמו, ללא ריאליטי, ובעצם ללא תחרות בכלל, לפחות לא כזו שבה מעורב הקהל. בכאן בחרו לצאת מהפינה עם בחירה שלא יכולה כמעט לקבל ביקורת: כוכבת הפופ הגדולה בישראל. מצד אחד, יפה שבתאגיד בחרו בקירל בשלב כל כך מוקדם לפני האירוויזיון, ובאופן נחרץ שלא משאיר מקום לפוליטיקות קטנות, מאחר שאחת הסיבות לכישלונות בשנים קודמות הייתה היערכות חפוזה מדי. מצד שני, קירל עדיין לא בחרה אם להגיע למסיבה הזו בכלל, בעיקר בגלל שאלת מיליון הדולר: תנאי הבסיס שיכולים להעניק בתאגיד לזמרת ואנשיה לפני יציאתה לאירוויזיון - לרבות אופן בחירת השיר, הנקודה המרכזית שיכולה לפוצץ את ההתקשרות הזו במהירות. קירל הגיעה למעמדה הנוכחי בזכות קבלת החלטות מעולה שלה ושל הצוות שלה בבחירת החומרים. כמעט כל שיר שהוציאה הפך להיט גדול עד היום, והיא לא יכולה לאפשר לעצמה להיות תלויה בבחירת הקהל או באנשי התאגיד דווקא בשיר שיעמוד למבחן בתחרות מאוד נחשבת, נצפית ומשפיעה, כזו שמתכתבת עם הקריירה הבינלאומית שלה. אם בתאגיד ירצו לראות את קירל על במת אירוויזיון 2023, אנשיו יצטרכו לתת לצוות שלה אפשרות למעורבות צמודה בבחירת השיר ובתהליך כולו, פריבילגיה שלא סופקה אף פעם בעבר. "במלחמות כאלה, שהן בעיקר אגו על מי יחליט ואיך, רק האמן נפגע", מסביר מפיק שעבד בשנים האחרונות עם כאן על האירוויזיון. "מהיכרותי עם מי שמחליט בתאגיד, יש שם אגו ורצון להתערב בכל ניואנס, לפעמים בלי הבנה בכלל. אני אופתע מאוד אם השידוך בין קירל לכאן יחזיק. כמי שמכיר מקרוב גם את הקריירה של נועה קירל, לתחושתי זה לא יקרה".
קירל עצמה עדיין בוחנת, שוקלת, מודדת. "כרגע עדיין לא התגבשה החלטה סופית", היא אומרת, "מה שכן, ראיתי באמת כמה כוח יש לאירוויזיון באירופה, בעיקר מהמעריצים של האירוויזיון שנורא שמחו לראות שבחרו בי. זה כן מרגש ועושה נעים בלב אבל אני עדיין לוקחת את הזמן למחשבות".
במה זה תלוי?
"לפני השאלה הזו, מן הסתם בימים האחרונים היה באזז ורעש ואני רוצה לתת להם לחלוף כדי להחליט בשקט, בלי רעשי רקע. אני עדיין הולכת ברחוב ויש אנשים מאוד מתלהבים ואומרים שבטוח נזכה או כאלה שמציעים לי, 'אל תעשי את זה, אוי ואבוי', אבל בסוף נקבל את ההחלטה לפי אם אני רוצה לעשות את זה".
מה המחשבות שרצות בראש בעיקר?
"לפני הכל שזה אומר לייצג את מדינת ישראל, ככה שאני רואה באירוויזיון אחריות רבה, ואני אעשה את זה על הצד הטוב ביותר, בהנחה שייתנו לי את המקום להתבטא ולהביא את כל מה שאני יכולה בשביל המדינה שלי. אם זה לא יהיה הטוב ביותר שאפשר לעשות, זה לא משהו שאכנס אליו".
בחירת שירים זה אלמנט חשוב, למשל.
"אצטרך להיות מעורבת שם. כשבחרו בי בוועדה של התאגיד, אני מניחה שהבינו את זה ויודעים שמן הסתם אני מעורבת בכל שיר ותמיד מביאה את עצמי ואת מה שאני חושבת לכל מהלך אמנותי. השיר שנבחר יצטרך להתאים לקו שלי".
את רואה יותר סיכונים בהופעה באירוויזיון או יותר יתרונות?
"לא יודעת עדיין לענות על זה. מצד אחד, זה לייצג את המדינה, וזה כבר יתרון. זו גם חשיפה מטורפת ברמה בינלאומית, וזה גם מה שתמיד רציתי. מצד שני, זו תחרות שהיא גם פוליטית ויש משתנים שלא קשורים אליי, אז ברור שזה גם סיכון. בדיוק גם בגלל המורכבות הזו אני לוקחת את הזמן כדי לקבל החלטה".
המנהל האישי בן שושן משדר אופטימיות. "שמעתי על האפשרות שנועה תייצג את ישראל באירוויזיון בפעם הראשונה לפני כמה חודשים", הוא אומר, "התקשרו אליי מכאן, אמרו ששוקלים לבחור את האמן לאירוויזיון בוועדה, ושרוצים להציע את השם של נועה, אם זה אפשרי. אמרתי כן מבחינה עקרונית, כלומר שאפשר להציע את שמה. חשבתי שאם לא יבחרו בה, הכל כמובן בסדר, ואם כן יבחרו בה, נבדוק את כל האופציות איך לעשות את ההופעה באירוויזיון באופן הכי טוב שיש. לא הבנתי מהשיחה מתי מתכנסת הוועדה. כשנחתנו בארץ מפולין קיבלתי טלפון מהתאגיד ואמרו שהוועדה בחרה בנועה ברוב קולות. אמרתי שמבחינתנו הכיוון הוא חיובי, אבל גם שאנחנו צריכים לחשוב, כי אני לא מכיר את החוזים של התאגיד ובעצם לא מכיר כלום לגבי ההתקשרות לאירוויזיון. אלה דברים שאנחנו צריכים ללמוד".
נועה ידעה מראש שהשם שלה עולה?
"היא לא ידעה שהתעניינו בה, אני לא מספר לה על דברים שלא סגורים ועל תוכניות שהן בגדר אולי או נראה או ייתכן. אמרתי לה שמחכה לה הפתעה והיא בטח תשמע על זה כשנגיע למונית. זה באמת מה שקרה. משם היא כבר קיבלה אלפי הודעות בבת אחת. היא הייתה בשוק, זה החמיא לה. מאז כמובן יש כל מיני נשמות טהורות ששואלות אותה למה היא צריכה את זה במעמדה ובמקום שהיא נמצאת בו, וכמובן היא גם שמעה לא מעט את התחזית, 'זה רק יכול להוריד לך'".
זה לא מופרך. היא יכולה גם להיפגע מהרפתקה כושלת באירוויזיון. זה יהיה גם עליך, כמנהל.
"כל שיר שנועה מוציאה יכול להיות כישלון. גם ההופעה הקרובה בפארק הירקון יכולה להיות כישלון. אי־אפשר לנהל קריירה של מי שרוצה לכבוש את העולם ולהיות מונע מתוך פחדים. אנחנו לא צריכים להיות תלויים אף פעם בשאלה מה יקרה אם זה ייכשל. למה לחשוב ככה? זו לא בושה להיכשל, צריך להעז. אז מה יקרה אם נועה לא תביא מקום ראשון או שני או שלישי? לא בונים קריירה ככה. מתישהו נועה תיכשל במשהו, ומתישהו נעשה החלטה לא נכונה ואולי האירוויזיון יהיה החלטה לא נכונה - אבל אנחנו הולכים בעיניים פקוחות להרפתקה הזו".
מה אמרו באטלנטיק רקורדס?
"הם מאוד בעד. הנציגים של אטלנטיק אירופה התקשרו אחרי ששמעו על הבחירה בנועה, ואמרו שזה מצוין לקריירה הבינלאומית שלה, בכל זאת חשיפה של 200 מיליון איש. שמענו מהם דברים מאוד חיוביים".
איך עוברים את מחסום בחירת השירים?
"זו בדיוק השאלה העיקרית. אני לא יודע איך בוחרים את השירים. אם יבחרו לנו שיר לא טוב, זו בעיה. אנחנו רוצים להצליח וזו נקודה שחייבת בדיקה".
אז למה שלא תדרוש לבחור את השיר בעצמכם?
"אני לא הולך לדרוש שום דבר, אני הולך לבדוק לפני הכל איך זה עובד. לפי זה נגבש דעה, ובסוף נועה היא שצריכה להופיע והיא זו שתקבל את ההחלטה אם זה קורה או לא".
איזה תקציב אתה צריך לדבר כזה?
"אני עוד לא יודע והכסף פה הוא באמת לא אישיו, זה בטח לא מה שמפחיד אותי. ברוך השם, נועה עושה מספיק כסף. האישיו הוא יותר הכיוון המוזיקלי והבחירה של השיר ומה הולך להיות לפני, נניח, האם תעלה תוכנית קדם פרטית או לא, ומה יהיה בקדם כזה? אנחנו עוד לא עשינו פגישות עם האנשים של כאן".
אולי בגלל זה אתה נשמע אופטימי עדיין?
"שמע, הגישה שלי היא לא לחפש בעיות, אני קודם כל מחפש פתרונות. זה נכון, יש כל מיני אנשים וקולות שמפחידים אותנו לגבי ההתקשרות עם התאגיד. אבל עד שאני לא רואה את אנשיו במו עיניי, ולא שומע אותם, אני לא יכול לקבל החלטה או להביע דעה לאן זה הולך".
אבא אמיר קירל נשמע לגמרי בטוח. "אני בעד שנועה תופיע באירוויזיון. אירוויזיון הוא דבר חשוב מאוד, לפני הכל, זו גאווה שלנו שנועה מייצגת את ישראל, בדיוק כמו שהיא עשתה את זה במדים בערבי התרמה בניו־יורק. יש פה אינטרס משותף שנפגש בין נועה קירל לבין מדינת ישראל. המדינה מקבלת אמנית מנוסה, למרות גילה הצעיר, עם מוטיבציה גבוהה וניסיון וצוות עשיר בניסיון ואנחנו מרוויחים חשיפה לקהל שככל הנראה היה לנו קשה להיחשף אליו, גם כשנועה חתומה באטלנטיק רקורדס ובמסע חדירה לשוק האמריקאי ולא האירופי. השוק האירופי אחר לגמרי ואני חושב שהאירוויזיון יכול להתאים לנו למטרה הזו".
התחזית שלך: נועה תהיה באירוויזיון 2023?
"עם התנאים המקצועיים הנכונים, אין ספק".
תגדיר תנאים?
"שהיא תהיה מעורבת בכל דבר, ושהצוות שלה יהיה מעורב בכל ניואנס. היא לא באה משום מקום ונבחרה בתחרות. היא באה עם קבלות של שמונה שנים ואת הקבלות האלה צריכים ליישם הלכה למעשה".
מה אתה רואה מהצד שלך כאבא בימים האחרונים?
"היא במצב רוח מצוין לגבי כל העניין ובקשר עם נטע ברזילי שתומכת בה ועם דורון מדלי, שתומך בה, וגם עם צביקה פיק, שאמר שהוא רוצה לייעץ".
דורון מדלי יהיה בכותבים?
"מנקודת המבט שלי, אני אעשה הכל כדי שזה יקרה. כנ"ל רון ביטון. כבר קראתי לדגל לכל האנשים שהיו אחראים לפריצת הקריירה של נועה, למשל ג'ורדי, ניצן קייקוב, איתי שמעוני ואנשים ששמו את חותמם בקריירה שלה".
× × ×
בתאגיד כאן בטוחים שקירל לא תאכזב ותממש את הבחירה שלה. יו"ר ועדת הבחירה של השיר בכאן, עופרי גופר, מספר שהיו מגעים כלליים עם כל מיני אמנים, "רק בשביל להבין אפשרות של היתכנות, לא מעבר, ולא רק עם נועה. הפרמטר העיקרי והמשמעותי לבחירה בה הוא העובדה שהיא נציגה שיש לגביה קונצנזוס רב מבחינת סך החלקים שגורמים לאדם כזה או אחר להצליח בתחרות הזו, כלומר מוזיקאית מצוינת שיש לה יכולת לקחת שיר ולגרום לו להיות להיט ולהצליח, גם בתוך המסגרת של האירוויזיון.
נועה בינתיים לא עושה סימנים נרגשים של התלהבות.
"אני חושב שזה לגמרי סגור, מבלי להיות מעורה עד הסוף בפרטים. חברת התקליטים הבינלאומית שלה, אטלנטיק רקורדס, בירכה אותה על הצעד הזה. נראה לי שזה אומר את הכל".
עדיין, עובדה שהיא לא החליטה סופית.
"ממה שאני יודע, היא לגמרי החליטה. לא חושב שיש שיח כזה".
ובחירת השיר?
"אני עדיין לא יודע איך נבחר את השיר אבל ברור שהתהליך יהיה מקצועי והפעם יש לנו יתרון, כי כולם יודעים מי האמן הרבה זמן מראש. ברור שנועה תהיה מעורבת בבחירת השיר, וכך גם אנשיה".
מקצוענית כמו קירל אולי תרצה שליטה מלאה על בחירת השיר.
"נועה מייצגת את מה שקורה בפופ הישראלי בגאון, היא חוד החנית ואנשיה יידעו יחד איתנו לייצר את השיר המתאים. הם יודעים לייצר להיטים עבורה וזה חלק מהעניין שבזכותו היא נבחרה. אין פה שאלה בכלל".
אני כן מזהה מהדברים שלך אפשרות די חריגה שנועה ואנשיה פשוט יבחרו את השיר לבד, בעצמם.
"לא יהיה כזה דבר, אבל אנחנו לחלוטין מאמינים בכוחות היוצרים בסביבה שלה וזה היה חלק ממארג השיקולים. ההליך המקצועי לבחירת השיר לא פוצח ובקרוב נתחיל בזה ונמצא את הדרך המוצלחת".
איך יימצא התקציב לכל זה?
"אני לא ממש מעורה בצד הכספי אבל מניח שיימצאו הפתרונות. אנחנו חולמים בגדול. אנחנו ווינרים ואני מאוד שמח שנועה היא זו שנבחרה והסכימה וכן מחבקת את הדבר הזה".
"בוודאי שהיא צריכה ללכת לאירוויזיון", אומר רון ביטון, היוצר שהיה שותף עיקרי בלהיטים הגדולים של קירל, כמו 'יהלומים', 'מיליון דולר', 'פאוץ'', 'טרילילי טרללה', 'אמבולנס' ו'שלושה בנות'. "היום השוק האירופי לא נופל מארצות־הברית ואם שיר באמת מצליח באירופה, הוא יכול להתפוצץ לה גם באמריקה ובעצם בכל העולם. ראינו את זה עם 'טוי' של נטע ברזילי או 'סולדי' של מחמוד. על נועה יש כבר דיבור בארה"ב, והדיבור עליה באירופה יעשה פלאים אם היא תביא שיר פגז - והיא יכולה לעשות את זה. השואו, ההגשה, הביצוע, הריקוד, הנראות שלה - היא מביאה את החבילה המושלמת לאירוויזיון".
אתה תהיה שותף במהלך הזה?
"מקווה שכן. הייתי מעדיף שייתנו לנו, קבוצת יוצרים אחת, ליצור נניח שלושה שירים עבור נועה - ושהיא תהיה שלמה עם כולם, ואז תבחר אחד מהם, אולי בשיתוף עם הקהל. צריך להיות ברור שהמשקל הגדול ביותר להחלטה חייב להיות של נועה. צריך להקים פה גם מערך רציני ולקחת את אנשי המקצוע הכי טובים שיש, הכותבים, הכוריאוגרפים, מעצבי התלבושות, הרקדנים. צריך לתת פה מאה אחוז כיסוי מכל הכיוונים, בדיוק כמו שהיה ב'טוי'".
מהיכרותך עם קירל, אתה חושב שהיא תבחר לנסוע בסופו של דבר?
"אני מאמין שהיא תלך על זה, גם בזכות התמיכה שיש באטלנטיק רקורדס. ברכת הדרך שלהם יכולה לעשות לה ממש טוב. בכלל, לדעתי אירופה תעוף עליה".
אלון אמיר, פרשן אירוויזיון ומחבר הספרים 'שלוש דקות ונצח' ו'זה מה יש', היה חלק מהוועדות לבחירת שירים של מדינות שונות ושפט בתחרויות קדם ברחבי אירופה. "הנושא של נועה קירל מאוד מורכב", הוא אומר. "ב־20 השנים האחרונות, כשנבחר זמר ספציפי שצריך להביא שיר, זה לא עבד, אבל בוא נשים את זה בצד. הכריזו על נועה קירל, האם זה יקרה? וואלה, ממה שאני שומע, לא יודע. אני לא בטוח שהיא מבינה את המשמעות של לייצג את ישראל באירוויזיון. למשל היא חייבת שיוצרים ישראלים יכתבו לה את השיר. בנוסף, יהיה צריך לשים פה הרבה מאוד כסף מהכיס שלה. זה אומר להיות שבועיים לפחות במקום התחרות עצמו, כנראה באנגליה, כנראה גם על יום העצמאות, יום שבו אמנים נדרשים לבמות בישראל תמורת לא מעט כסף. להיות מחויבים לפרויקט האירוויזיון אומר שלושה חודשים מטורפים של עבודה. האם לצוות של קירל יש את הנכונות ואת הרצון? לא בטוח".
מה המכשולים שאתה רואה בדרך?
"את באה לשם ככוכבת ענקית, ושם את לא, כי באירופה לא מכירים אותך. זה תלוי בשיר שייבחר ובסיפור שיתחבר אליו ולנועה. אם תיקח את המתמודדים האחרונים שלנו, עדן אלנה ומיכאל בן דוד, אז שניהם זמרים מעולים, אבל מבחינת השירים וההופעה על הבמה, זה היה מיושן, לא מעודכן, מאוד לפני 15 שנה. היא צריכה לבוא עם משהו שונה, אחר. הסיכון לא גדול מדי עבורה, כי האירוויזיון לא יגדיר את נועה קירל. יש לה קריירה מטורפת כבר שבע שנים. נגיד שהיא לא תעלה לגמר, אפילו תזייף וכלום לא יעבוד. אז יהיו לה כמה חודשים פחות נעימים, אבל היא תמשיך לעשות את מה שהיא עושה".
אבל בעשור באחרון רק נטע ברזילי הצליחה לצאת לא חבולה מהאירוויזיון. אם תסתכל על רוב הנציגים ישראלים, הקריירות שלהם לא בדיוק המריאו אחרי.
"אירוויזיון זו פלטפורמה. מה אתה עושה אחריו, זה כבר עניין אחר".
הבמאי יואב צפיר, מומחה אירוויזיון, עם הגביע המוזהב 'טוי', חושב שמדובר בבחירה מצוינת. "נועה מעולה לאירוויזיון, אבל יש הרבה דברים בדרך שאני לא יודע. למשל, מי בוחר את השיר. לא בטוח שנועה תסכים שמישהו אחר יבחר בשבילה את השיר או אפילו אם ירצו קדם של ארבעה שירים שלה כמו שעשו פעם, לא יודע אם תשתף פעולה בזה. וכמובן יש עניינים כלכליים לא פשוטים. להביא את נטע ברזילי למשל לאירוויזיון עלה מיליון שקל, מי יביא סכום כזה? לא החלטה פשוטה ואני עדיין לא רואה את זה קורה בקלות. אבל אם נועה תיסע לשם היא יכולה להצליח בגדול".
יותר סיכוי או יותר סיכון?
"נורא תלוי אם ייתנו לה לבחור את השיר. אם היא תחליט על השיר, אני סומך עליה ועל מי שמסביבה. יש לנועה חושים מעולים למה זה להיט ומה זה להיט פורץ דרך ולמה בדיוק מתאים לה. רק צריך לתת לה להיות מעורבת. מספיק שתיתן הופעה נהדרת ותהיה בטופ 10 וזה בסדר גמור. כמובן שאשמח שתנצח".
× × ×
יש באירוויזיון גם היבטים כלכליים להמשך הדרך עבור קירל, שנחשבת לאחת הפרזנטוריות המבוקשות ביותר בתעשיית המוזיקה וכמובן משתכרת בהתאם. "האירוויזיון מחזק בעיניי את התדמית של נועה קירל כזמרת קונצנזוס", אומר מנכ"ל משרד הפרסום אדלר חומסקי, אורי עיני, שבחר בין היתר בקירל כפרזנטורית לחברת yes. "אני מאמין שרוב הסיכויים שהופעה על במה כזו תשדרג את מעמדה, כמעט בכל היבט פרסומי".
אירוויזיון או לא, בינתיים קירל נערכת למשימה הגדולה ביותר בקריירה שלה עד כה, המופע בפארק הירקון ב־24 באוגוסט. אחרי החבטות מהקהל שספג עומר אדם על מופע הפארק שלו בשבוע שעבר, ההופעה של קירל תעמוד תחת עיניים הרבה יותר ביקורתיות. "ללא קשר לאף אחד, תהיה זכוכית מגדלת על ההופעה הזו, כי זו פעם ראשונה שאני עושה משהו כזה ואני מוכנה לזה. עומר זה עומר, אני זו אני, ואני מתרכזת במופע שלי".
רוברטו, למדתם מהטעויות?
"בלי קשר לעומר אדם, לקחנו למופע חברת הפקה מאוד רצינית שעושה את הפסטיגל בכל שנה. אנחנו לא רוצים לעשות שום טעויות, במיוחד כשזה מופע גדול ראשון שלנו. זמן ההופעה יהיה שעה וחצי וגם שם נעשה את המקסימום שהקהל ייצא מרוצה. לא חסכנו בשום דבר".
איך מכירת הכרטיסים עד היום?
"עד עכשיו מעבר לציפיות שלנו, ואנחנו צועדים לקראת סולד־אאוט, כלומר 31 אלף איש. יש אורחים מעניינים בהופעה אבל אנחנו שומרים אותם כהפתעה, כי המטרה שלנו היא שכל המופע וכל הכרטיסים יתבססו רק על נועה. שאנשים יגיעו רק בזכותה, וזה בלי עקיצה לאף אחד".
אם כבר מדברים על עקיצות, נראה שהשיר החדש של מרגי שלח מסר לנועה.
"שיר מעולה, זמר מעולה. הוא ענה לנועה, אתה אומר? בסוף מרגי יבין שהוא יצליח בזכות עצמו ושהוא לא צריך אף אחד אחר כדי להצליח".
וקירל מסכמת: "אני שמחה בשביל מרגי ויודעת עד כמה הוא חיכה להתחיל את הקריירה הבינלאומית. חושבת שהוא מוכשר - ובטוחה שיצליח גם בזכות עצמו".
